English & Afrikaans Forums
Total Topics: 19 330
Total Replies: 204 972
Total Views: 80 957 888
topics: 746
replies: 11 581
views: 4 904 660
Talk about the different aspects of your tow car and tow advice.

"Torque" Van wa se wiele

replies: 27
views: 407
14 Sep 2018 @ 21:30:28 pm
Proffie
Platinum Member
100% Profile Strength
Posts: 423
Joined: 04 Aug 2017
Experience: 28 years

Met die aankoop van die Penta Feb 2017 (ou vorm), het ek geteken dat ek die wielmoere sal 'torque' teen 95nm voor elke rit.

My vorige wa (Conqueror Commander) was die vereiste 115nm.

Vraag:

1. Is 95nm nie bietjie min nie?

2. Torque jy gereëld jou wa se wielmoere voor elke rit?

3. Hoeveel nm?

Ek luister by die radio (leer soos dit inkom).

Jesus saves all who do the will of the Father Matt 7:21-23
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 07:33:12 am
steamer
Moon Member
100% Profile Strength
Posts: 778
Joined: 06 Jun 2015
Experience: 44 years

I use 115Nm, but not before every trip.

Why would they become loose? Do you check your car every week or month?

 

Your strongest weapon is your mind!
And then, Power Tools!
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 07:53:35 am
W J
Pluto Member
100% Profile Strength
Posts: 5978
Joined: 03 May 2007
Experience: 53 years

Nog nooit wiele getorque nie hulle rek en breek. maak net vas en kyk elke nou en dan

How great is our GOD
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 07:58:14 am
George
Silver Member
96% Profile Strength
Posts: 84
Joined: 01 May 2016
Experience: 10 years

i tighten 110 nm, but normaly only when i have removed and replaced a wheel, ill probaly then check all 4 in the process

the poorest man in the world is not a man without a cent, it is a man without a dream
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 08:18:44 am
DK
Mars Member
100% Profile Strength
Posts: 1033
Joined: 13 Jul 2016
Experience: 16 years

Ek stem saam oom WJ. Om die wiel moere elke keer te torque is nadelig.

Om die regte Nm torque te kry is dit noodsaaklik om elke keer die moere los te maak en dan weer reg te torque. In so ń proses veroorsaak dit dat die wheel studs stretch en verloor dan die stud se hardheid tensile.

Ek voel gewoonlik net of hulle vas genoeg is sonder om los en vas te draai.

Never trust to quickly, because life is too short?
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 12:53:23 pm
Heindrich
Mars Member
96% Profile Strength
Posts: 1013
Joined: 21 May 2013
Experience: 18 years

Ek is bewus dat die agente waar jy jou wa gekoop het sensitief is daaroor. Ek weet nie of hy al probleem gehad het met wiel wat uitgeval het toe hulle daaraan gewerk het. Ek vermoed so. Hulle diens ook my wa en hulle vereis dat ek al die moere in hulle teenwoordigheid nagaan sodat hulle dan verantwoordelikheid na jou "oorplaas". 

👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 15:02:50 pm
Fred
Jupiter Member
100% Profile Strength
Posts: 1485
Joined: 09 Mar 2016
Experience: 50 years

Hoekom sou jy jou karavaan se wielmoere anders hanteer as jou kar s'n?  Antwoord die vraag hoe gereeld torque jy jou kar s'n en dan doen jy dieselfde met jou karavaan.

Het is beter rijk te leven dan rijk te sterven
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 16:25:30 pm
Proffie
Platinum Member
100% Profile Strength
Posts: 423
Joined: 04 Aug 2017
Experience: 28 years

Ek is bewus dat die agente waar jy jou wa gekoop het sensitief is daaroor. Ek weet nie of hy al probleem gehad het met wiel wat uitgeval het toe hulle daaraan gewerk het. Ek vermoed so. Hulle diens ook my wa en hulle vereis dat ek al die moere in hulle teenwoordigheid nagaan sodat hulle dan verantwoordelikheid na jou "oorplaas". 

As ek so na al die kommentaar kyk, wil ek met Heindrich saamstem.

Volgende vraag.

Met jou onlangse koop van jou wa by 'n handelaar, nuut of gebruik, is jy ook versoek om jou wa se wiele gereëld te torque?

Jesus saves all who do the will of the Father Matt 7:21-23
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 16:29:23 pm
Grumpy/Hannes
Uranus Member
100% Profile Strength
Posts: 2627
Joined: 24 Aug 2011
Experience: 28 years

Kyk, om hulle te torque is niks.

Hoeveel mense het n torque wrench?

En as jy nou papwiel kry langs die pad? Om hulle los te kry gaan n storie wees!

On my way back!
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 16:41:35 pm
Proffie
Platinum Member
100% Profile Strength
Posts: 423
Joined: 04 Aug 2017
Experience: 28 years

Kyk, om hulle te torque is niks.

Hoeveel mense het n torque wrench?

En as jy nou papwiel kry langs die pad? Om hulle los te kry gaan n storie wees!

Ek ry al baie jare my torque wrench met my saam. Veral gebruik met die overlanding ryery elders in Afrika wanneer ek moes wiel ruil.

'n Bout wat op 120nm getorque is, is nie moeilik om los te maak nie.

Dit is deels die motivering vir my oorspronklike vraag.

Ek het gister my tweede haak aan die Landy se trekstang vasgesit en met 'n ratched vasgemaak, redelik maar nie met gewig en te veel krag nie. Daarna getorque op 120nm en dit was reg. Nie energie gevat om reg te torque nie.

As dit so maklik is om 120nm te torque, dan moet dit ewe maklik wees om los te maak. Dan kan 'n 95nm "getorque-de" bout/moer mos maklik loskom.

Moet by sê dit het my nog nooit oorgekom dat 'n wiel loskom nie.

Of is ek nou onnodig bekommerd?

 

Jesus saves all who do the will of the Father Matt 7:21-23
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 16:45:36 pm
George
Silver Member
96% Profile Strength
Posts: 84
Joined: 01 May 2016
Experience: 10 years
we use a torque wrench on all customers vechiles as well i my private vechiles including the caravan and boat trailer, the main reason being that some assistants can realy swing on a wheel spanner, so much so that when you got a punture you would realy struggle to get a wheel loose on the side of the road, torquing a wheel between 100 to 120nm depending on the size [ diameter ] of the wheel bolt ensures that myself and joe public can loosen the wheel nuts with relative ease on the side of the road
to the contary, torqing will not damage or stretch bolts and studs, over tightning will stretch bolts and studs and does damage the locating surface on the rim, more  distinct on mag wheels which do distort when over tighted unevenly resulting in vibrations
the poorest man in the world is not a man without a cent, it is a man without a dream
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 16:50:42 pm
Proffie
Platinum Member
100% Profile Strength
Posts: 423
Joined: 04 Aug 2017
Experience: 28 years

George

Thanks for the important insights.

Will 95nm torque be sufficient on a Penta with a 1,8ton axle and 15" rims and tyres?

Jesus saves all who do the will of the Father Matt 7:21-23
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 17:05:49 pm
George
Silver Member
96% Profile Strength
Posts: 84
Joined: 01 May 2016
Experience: 10 years

95nm would be sufficient, however i would be more comfitable with 110nm

the axle tonnage and wheel diameter play little to no reference to tightning torque, the diameter of the bolt or stud takes centre stage here. an exagerated example would be appling a 100nm of torque to an 8mm bolt, the bolt will stretch and snap, point being the torque is relative to the bolt diameter, 

the poorest man in the world is not a man without a cent, it is a man without a dream
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 17:53:58 pm
Danie-SLK
Uranus Member
92% Profile Strength
Posts: 2976
Joined: 08 Sep 2009
Experience: 41 years

Baie goeie draad en tog van belang. Ek maak net seker al die moere is vas voor ek op 'n lang rit vertrek. Gelukkig met ouderdom en nie meer so sterk nie het ek nie eintlik 'n probleem met moere te styf vasdraai nie. Hulle sal eerder onder die regte torsie wees as ek net geskat het. Ek sal bv die motor se boute minder gereeld nagaan maar wel om en by een maal elke 9-12 maande. Dis gewoonlik nie regtig 'n lang tyd want ek haal wiele af om my remblokkies na te gaan op 'n gereelde basis en ook voor 'n lang reis is dit deel van my inspeksie.

Baie goeie antwoorde en ek sou skat dat die waarde wat ek gebruik rondom 95Nm sal goed werk op meeste voertuie. Oor die algemeen is die bout dikte rondom 12mm-14mm volgens wat ek waargeneem het.

Ek glo ook hier is 'n paar verwysings na rek van boute wat van toepassing is op moderne silinderkoppe waar mens in werklikheid boute net 1 maal gebruik en daar word hulle wel gerek. Ek glo nie op die regte torsie vir wiel boute of moere kom mens naby die rek waarde vir die aanhegting.

@Pottie. Ek dink nogal ek sal sukkel om 'n bout op 120Nm los te draai. Ek sukkel nogal selfs om 'n wielmoer wat op 95 vasgedraai was los te maak en moet 'n kruis wielsleutel gebruik of 'n pyp aansit.

Hierdie bly 'n nuttige draad want ons weet daar is gereeld mense wat kla dat 'n bande plek hul boute "gestrip" het en baie plekke maak nie van 'n "torque wrench" gebruik nie.

👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 18:53:25 pm
PietG
Jupiter Member
88% Profile Strength
Posts: 1502
Joined: 12 May 2015
Experience: 46 years

Ek is seker baie nalatig. Ek ry karavaan sedert 1974 en het nog nooit my wielmoere "getourque" nie. Kyk dat hulle goed vas is nadat daar aan hulle gewerk was en daarna los ek hulle uit. Lyl my ek was nog net gelukkig of te dom.

Ons drink uit die piering want ons koppie loop oor.
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 18:59:18 pm
DK
Mars Member
100% Profile Strength
Posts: 1033
Joined: 13 Jul 2016
Experience: 16 years

Ek is seker baie nalatig. Ek ry karavaan sedert 1974 en het nog nooit my wielmoere "getourque" nie. Kyk dat hulle goed vas is nadat daar aan hulle gewerk was en daarna los ek hulle uit. Lyl my ek was nog net gelukkig of te dom.

Nee, Piet jy is nie dom nie.

Mens krap nie waar dit jeuk nie.

Myne voel ek sommer so met die slinger as die steadies in plek is.

 

Never trust to quickly, because life is too short?
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 21:06:04 pm
Duts
Bronze Member
37% Profile Strength
Posts: 4
Joined: 07 Sep 2018

Met elke branstofstop of oornagstop voel ek net of die moere vas is. Het nog nooit enige probleem gehad nie

👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 21:18:40 pm
JohanMarais
Platinum Member
85% Profile Strength
Posts: 288
Joined: 04 Mar 2014
Experience: 29 years

Ek gebruik ‘n torque wrench om my karavann (2011 Gypsey Regal) se wielboute vas te draai, die voordeel daarvan is dat ek dit volgens die vervaardiger se spesifikasies doen en dat al die boute ewe styf vas is. Ek torque myne op 95Nm.

👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
15 Sep 2018 @ 22:34:59 pm
Surfer
Silver Member
81% Profile Strength
Posts: 55
Joined: 08 Dec 2007
Experience: 48 years

In all the years of caravaning I never checked wheel nut torque. HOWEVER five years ago I lost a wheel off my van. Now I ensure that both van and tow vehicle are checked before each trip @ 106Nm. The caravan gets checked more regularly during a long trip.

When I lost a wheel and starting researching a bit, I found that particularly in overseas countries where admittedly there are far more users, this happens. And more so on the left hand wheel due to rotational direction and thread.

There are many things that come into play, and I'm no scientist, but the difference between steel and aluminium rims and then also temperatures. On the trip where we lost the wheel we had travelled up the west coast to Kgalagardi in extremely warm temperatures and I had checked the van wheel nuts on the way there however with a normal ratchet. Some weeks later on the way back via Kimberley we got a really cold spell. A day later on the way to Beaufort West we lost a wheel.

Sorry but i bought a torque wrench and use it regularly!!

It only takes a few minutes but if you have experienced what we did, it is a few minutes well 'wasted'.

👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
16 Sep 2018 @ 08:49:46 am
Fred
Jupiter Member
100% Profile Strength
Posts: 1485
Joined: 09 Mar 2016
Experience: 50 years

Al julle ouens wat so ywerig julle karavane se wiele torque- doen julle dieselfde met julle karre?  Onthou hulle word baie meer gebruik en die wiele is waarskynlik aan meer stres onderworpe as die karavaan s'n.  En as julle nie die kar se wiele gereeld torque nie, waarom dan die karavaan s'n?  Daar was 'n ruk gelede ook 'n bespreking oor die hervulling van karavaan-aste se ghries.  Dieselfde vraag hier ook- hoe gereeld hergries jy jou kar se wiele?  Nooit?  Dit word gewoonlik nie eers vir karre se dienste voorgeskryf nie.  Nou waarom met die karavaan s'n lol?  Deur aan onnodige dinge te peuter, skep jy net die gevaar dat jy iets verkeerd gaan doen wat gaan veroorsaak dat jou wa jou in die steek gaan laat.

Die regte ding sou wees om met jou kar en jou karavaan, so nou en dan net  met die wielmoersleutel te voel of die boute nog vas is sonder om hulle los of vas te draai- dis al wat nodig is. Die goed kom nie self los as hulle reg vasgedraai is nie, en as jy twyfel of jy dit die vorige keer reg vasgedraai het, is jy beslis nie die soort persoon wat enigsins daarmee moet los nie.

 

Het is beter rijk te leven dan rijk te sterven
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
16 Sep 2018 @ 09:00:08 am
JohanMarais
Platinum Member
85% Profile Strength
Posts: 288
Joined: 04 Mar 2014
Experience: 29 years

“as hulle reg vasgedraai is” 

Ek sal net weet as ek ‘n torque wrench gebruik. 

👍
1
💔
0
😮
0
🙂
0
16 Sep 2018 @ 09:23:34 am
Fred
Jupiter Member
100% Profile Strength
Posts: 1485
Joined: 09 Mar 2016
Experience: 50 years

Presies Johan.  En as jy dit weet, dan maak jy tog nie elke ses maande weer seker nie, of hoe?  Dis my punt.

Het is beter rijk te leven dan rijk te sterven
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
16 Sep 2018 @ 11:49:01 am
Swanie
Platinum Member
100% Profile Strength
Posts: 407
Joined: 26 May 2013
Experience: 44 years

met 'n kruis naafsletel kan mens meer as 100nm torque.

oor die rek van boute aleenlik as jy over torque

quote

Stretch bolts - how are they different - John S. All bolts stretch when they are tightened, but usually they stay within their 'elastic limit'. So, when they are loosened, they return elastically to their original length. The normal tightening method is by torque wrench.

 

Kom ons gaan kamp
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
16 Sep 2018 @ 19:04:21 pm
Hurricane
Moon Member
74% Profile Strength
Posts: 948
Joined: 25 Apr 2014
Experience: 19 years

met 'n kruis naafsletel kan mens meer as 100nm torque.

oor die rek van boute aleenlik as jy over torque

quote

Stretch bolts - how are they different - John S. All bolts stretch when they are tightened, but usually they stay within their 'elastic limit'. So, when they are loosened, they return elastically to their original length. The normal tightening method is by torque wrench.

 

Heeltemal reg! Behalwe sekere spesialis boute of "studs" wat eenmailig rek bv vir sekere voertuie se silinderkoppe, moeilikheid soek om hulle weer te gebruik en hulle moet altyd vervang word met nuwes as hulle eenmaal los gemaak word....gelukkig word hulle glad nie gebruik vir wiele nie :)

 

👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
16 Sep 2018 @ 20:04:26 pm
Danie-SLK
Uranus Member
92% Profile Strength
Posts: 2976
Joined: 08 Sep 2009
Experience: 41 years

Fred ek hoor wat jy se tov van motor boute teenoor woonwaens. My persoonlike gevoel is woonwaens se laers werk harder weens die groter aksiale las=gewig per wiel. Ons hoor ook meer gereeld van woonwa laers wat ingee as motor wiellaers en dit met baie meer motors op die pad as woonwaens. Kan dit wees dat mens makliker 'n vibrasie sal voel en hoor op jou motor as op jou woonwa. Verder word woonwa remdromme warmer en na my meet van temperatuur teen Magoebaskloofpas af wat dit tot 2 ure geneem het vir die woonwa remdromme om af te koel in vergelyking met die Landy is my redenasie dat woonwaens onder moeiliker omstandighede werk. Teen so pas af rem jou woonwa die heeltyd en die motor baie minder.

Verder kan mens seker redeneer dat omdat aluminium meer uitsit as staal dat daar probleme kan onstaan as dit een dag vrek warm is en die volgende dag koud is soos John aangedui het toe hy 'n wiel verloor het. Miskien kan die slim mense aandui of dit kan veroorsaak dat moere losser word.

Alhoewel jy glo moere sal nie los kom as hulle vas is nie dink ek ons kan maar net kyk na hoeveel vragmotors 'n meter het om aan te dui of moere los kom dan kan ons aanvaar dit wel 'n algemene probleem is. Voorkoming is die wagwoord.

Sover ek weet is die nagaan van wielmoere deel van enige diens en behoort elke 5 000km gedoen te word.

👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
16 Sep 2018 @ 21:34:19 pm
Fred
Jupiter Member
100% Profile Strength
Posts: 1485
Joined: 09 Mar 2016
Experience: 50 years

Danie ek het baie respek vir onder andere jou tegniese insig so moet asseblief nie my mening as minagting vir joune sien nie. 

Ek weet dat karavaanwiele besonder warm word teen lang afdraendes maar wiellaergries is ontwikkel om hoë temperature te kan hanteer so ek glo nie daar kom skade nie. Die gries sal in elkgeval nie uitloop nie- die doppie oor die as sorg daarvoor.  Ek het die verhitting van die karavaanwiele weer onlangs ondervind toe ons Magoebaskloof afgery het.  Ek glo egter ook nie dat sal veroorsaak dat wielmoere loskom nie.  Ek toets wel gereeld my motor en karavaan se wielmoere deur met die wielmoersleutel te voel of ek dit stywer kan draai en ek het NOG NOOIT gevind dat 'n wielmoer los was nie.  En ek ry reeds sowat vyftig jaar my eie motor.  Soos iemand hierbo genoem het, veroorsaak elke los en vasmaak van boute slytasie, veral met magnesium vellings so ek dink nie dit is raadsaam om dit onnodig te doen nie.  Ek ruil, soos voorgeskryf, elke tien duisend kilometer, my wiele.  Met 'n AWD voertuig is dit noodsaaklik dat die omtrek van wiele so na as moontlik eenders bly en die ruiling sorg grootliks daarvoor. 

'n Kollega van my het op 'n stadium sy wiellaers gegries en een "castle nut" te styf gedraai.  Net 'n paar honderd kilometer toe breek die punt van die as af.  Dit is as jy nie weet wat jy doen nie- jy doen meer skade as wanneer jy eerder dinge sou uitlos.  As mense wel wielmoere "torque", hoe gereeld doen hulle dit: na elke slag as hulle tuiskom na miskien twee duisend kilos se sleep?  Hoekom sou die wielmoere so vinnig loswerk?  Dit gebeur net nie na my ondervinding nie.  As wielmoere behoorlik vasgedraai is, kom hulle nie self los nie- fullstop!

My advies is as jy die dwingende behoefte voel om jou karavaan te "diens" voor jy op toer gaan, was hom en poleer hom behoorlik, tensy jy werklik weet wat jy doen.

Het is beter rijk te leven dan rijk te sterven
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
16 Sep 2018 @ 22:37:40 pm
Danie-SLK
Uranus Member
92% Profile Strength
Posts: 2976
Joined: 08 Sep 2009
Experience: 41 years

Haai Fred. Ek minag geensins jou siening nie. Miskien het ek dinge net anders gesien as wat jy bedoel het.

Ek verwys ook nie noodwendig na vasdraai op die regte torsie nie maar ten minste op 'n gereelde basis voel of almal styf is. As hulle styf voel dan is dit sekerlik nie nodig om los te draai en op die korrekte torsie te "STEL" My inset was op grond van as mens nie jou kar se moere/boute gereeld nagaan hoekom dit doen op jou woonwa. Ek verwys hier na diens siklusse soos van toepassing op meeste motors behalwe die hedendaagse tendens wat vervaardigers vir alles wil verwys na die werkswinkel en nie uitspel wat gedoen moet word nie. Daar word meer gebruik gemaak van die handelaar weet wat gedoen moet word volgens die skedules.

Ek dink tog wat van belang is is om seker te maak die moere/boute is redelik styf. Ek glo ook in jou 50jr het jy dit nog nooit los moere ervaar maar ek is seker ander het dalk al. Dis regtig 'n eenvoudige taak en selfs nie tegniese mense wat 'n tent kan opslaan kan leer hoe styf is styf genoeg.

As 'n motor bv nog nooit gesteel is in 50jr beteken dit nie dis hoogs onwaarskynlik dat dit kan gebeur.

Ek glo natuurlik baie inspeksies wat gedoen moet word tydens dienste word net nooit gedoen en dis in ons eie belang dat mens na sekere goed kyk en as jy nie weet nie vra iemand wat wel weet.

👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
5 days ago @ 06:57:07 am
Leon
Alpha Centauri Member
96% Profile Strength
Posts: 10114
Joined: 12 Jun 2007
Experience: 54 years

As ek reg onthou was dit in die Jurgens handleiding van die Classique wat ek gehad het dat die wiel moere se torque verstelling 90nm moet wees.  Ek het daai tyd toe maar 'n "torque wrench" gekoop en gebruik hom steeds daarvoor.

Hoe groter die wiel vermoed ek hoe groter sal die Torque verstelling wees.  Toe ek die moffie wiele van die nuwe Tipper vervang het is ek mee gedeel dat hulle torque verstelling 110Nm is.

Nou dit is seker nie nodig om 'n "Torque Wrench" te loop staan en koop wat jou 'n arm en 'n been gaan kos nie, maar ek dink dis 'n goeie manier om te bevestig die wiele is vas.  Want wat is dan nou eintlik vas?  Ek het die volgende gevind.

  1. Die wiel moere is werklik almal basies dieselfde vas want mens kan dit voel as jy die moere weer los maak.
  2. Die spesifiekasie in die handleiding gee mens dan gemoedsrus as jy die wiele so vas trek.
  3. Die wiel is volgens spesifikasie reg vas maar jy het nie meer 'n verleng pyp nodig om die wiel moer weer los te maak nie. 'n Wiel sleutel is voldoende al moet jy so bietjie gewig in sit.
  4. Ek gebruik sommer die karavaan wiel Torque verstelling op al my sleepwaens en sou ek vir die een of ander rede die tipper se wiel moes afhaal, sal ek die se moere ook weer teen 110Nm torque.

Rakende die akuraatheid van my goedkoop torque wrench teenoor die wat 'n arm en 'n been kos is daar seker 'n verskil in presies dieselfde verstelling van 90Nm of 110Nm tussen die toestelle maar ek dink die effense verskil is weglaat baar klein gesiende waar dit gebruik word.

Sonder Jesus is ek niks! ! ! !
👍
0
💔
0
😮
0
🙂
0
Reply to Topic
Anonymous
View First