English & Afrikaans Forums
Total Topics: 17 944
Total Replies: 59 450
Total Views: 80 036 246
topics: 3 943
replies: 345
views: 17 057 433
In this section we discuss caravan and camping resort destinations sorted by province.
Resort Search:

Opinions on ATKV resorts

replies: 61
views: 898
10 Sep 2017 @ 10:09:04 am
Ian
Gold Member
Offline
Posts: 174
Joined: 16 Apr 2007
Province: Gauteng
Vehicle: Astra 2.2l
Camping: Gypsey Rapier Blue Ed

My wife and I usually go to ATKV Eiland Spa and we find it a fine resort, and have been there several times

This trip we will be staying in rondavels at one of their resorts in a couple of weeks, still to be decided. It must have a warm-water swimming pool and be within reach of Gauteng.

Opinions on the facilities at Rustenberg, Drakensville and Warmbad would be appreciated.

With thanks,

Ian.

10 Sep 2017 @ 11:45:40 am
Chris Boucher
Platinum Member
Offline
Posts: 341
Joined: 30 Apr 2015
Province: Western Cape
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 31 years
Vehicle: Toyota Hilux DC 2.8 GD6
Camping: Gypsey Caravette 6B
I don't know ATKV Drakensville, but I can recommend both Buffelspoort and Klein-Kariba - two great resorts. Both can be very busy during weekends, but all in all both are very neat resorts with great amenities.
10 Sep 2017 @ 12:14:08 pm
Jan Meyer
Jupiter Member
Offline
Posts: 1475
Joined: 31 May 2014
Province: KwaZulu-Natal
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 50 years
Vehicle: Landrover Freelander
Camping: Sprite Swing

Drakensville is 'n netjiese oord en ons kamp gereeld daar. Lekker onderdak warm swembad en koue oop swembad. Was net teleurgesteld toe ons die eerste keer daar gekom het want ons het gedink dat dit in die berge was maar is eintlik in oop vlakte. 

Lekker huisies vir mense wat nie kamp nie.

10 Sep 2017 @ 12:18:09 pm
snys
Platinum Member
Offline
Posts: 286
Joined: 09 Apr 2016
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 31 years
Vehicle: Nissan NP300 TDI D/C
Camping: panther Alpha

sealed

10 Sep 2017 @ 12:44:36 pm
Leon
Alpha Centauri Member
Offline
Posts: 8328
Joined: 12 Jun 2007
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 53 years
Vehicle: Ford Ranger Wildtrak 4x4
Camping: Karavan, Krimp Varkie of Tente wat beste werk vir die Area en Oord.
By Buffelspoort stap mens 'n redelike ent om by die warm onderdak swembad uit te kom. By Klein kariba is dit baie nader.
Beide plekke is chapperige kamp plekkies. Vir ons raak dit net te besig gedurende die naweke, ons kiddies is al groot.
Sonder Jesus is ek niks! ! ! !
10 Sep 2017 @ 16:15:33 pm
Bostoe
Neptune Member
Offline
Posts: 4259
Joined: 11 Dec 2013
Province: Mpumalanga
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 32 years
Vehicle: Nissan Qushkai
Camping: Howling moon tent
Klein Kariba sal jy geniet ek en Berdien was 2 jaar terug in Buffelspoort ek nie baie van die plek gehou nie hoekom ek kan nie met sekerheid se nie ons is al 23 jaar ATKV lede Ian maak n draai by albei en sien wat is vir jou
Haak daai wa kamp bly koning
10 Sep 2017 @ 18:35:21 pm
HM
Uranus Member
Offline
Posts: 2899
Joined: 06 Jan 2009
Province: Other
First Language: English
Second Language: Afrikaans
Experience: 44 years
Vehicle: SUV
Camping: Caravan

My wife and I usually go to ATKV Eiland Spa and we find it a fine resort, and have been there several times

This trip we will be staying in rondavels at one of their resorts in a couple of weeks, still to be decided. It must have a warm-water swimming pool and be within reach of Gauteng.

Opinions on the facilities at Rustenberg, Drakensville and Warmbad would be appreciated.

With thanks,

Ian.

Never stayed at Buffelspoort or Klein Kariba. 

At Drakensville you have great views of the mountains and sunsets. There  is also lots to do within short distance of the resort if you get bored. A day drive to to Monks Cowl (pack a picnic basket) will take you past a lot of places worth visiting.

The Happy Campers.
10 Sep 2017 @ 20:33:38 pm
Fred
Moon Member
Offline
Posts: 901
Joined: 09 Mar 2016
Province: Limpopo
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 49 years
Vehicle: Ford Kugu 2l diesel AWD, Skipper Oyster

We have been at most ATKV resorts and found all of them of an acceptable high standard.  You would be safe to depend on their brand.  People have found fault with some of them from time to time, but I think it is more because of reasons other than objectivity as I have found all these faults to be invalid. Some of these "faults" were the high rates, which obviously is BS.  I must add I might also not be absolutely objective as I am a member, but even so, if something is wrong, it is wrong and I will say so, and do say so.

Het is beter rijk te leven dan rijk te sterven
10 Sep 2017 @ 20:58:16 pm
See liefhebber
Pluto Member
Offline
Posts: 7364
Joined: 05 May 2015
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 17 years
Vehicle: Ford Ranger 2.2
Camping: Sprite Swing
Ek persoonlik hou nie van Buffelspoort nie. Klein Kariba en Natalia is lekker. Die ander was ek nog nie. Daar is egter ander oorde wat ook goed is wat aan jou behoeftes voldoen.
10 Sep 2017 @ 23:30:29 pm
snys
Platinum Member
Offline
Posts: 286
Joined: 09 Apr 2016
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 31 years
Vehicle: Nissan NP300 TDI D/C
Camping: panther Alpha

Don't expect honest opinions on ATKV resorts, Ian. The problem is that ATKV members get commission for new members that they introduce to the orginasation.  If you sell Chery vehicles for a living, you are bound to try to sell them as being just better than Porches. Same principle applies. 

11 Sep 2017 @ 08:47:24 am
Hurricane
Moon Member
Offline
Posts: 791
Joined: 25 Apr 2014
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English

Don't expect honest opinions on ATKV resorts, Ian. The problem is that ATKV members get commission for new members that they introduce to the orginasation.  If you sell Chery vehicles for a living, you are bound to try to sell them as being just better than Porches. Same principle applies. 


With all due respect this is rubbish, you sound like somebody with an axe to grind? I've been a member for over 20 years and have never used my membership to claim so-called commission. Neither has anybody I know. Most people I know would say so if something is not right members or not...Back to the topic....we find Buffelspoort OK but not too crazy about it, Drakensville is nice, lots of stuff to do in the immediate vicinity. But we always but always enjoyed Klein Kariba, everything is within a short stroll and of good quality.
11 Sep 2017 @ 09:05:42 am
Expo / Jan
Titanium Member
Offline
Posts: 454
Joined: 19 Jul 2015
Province: Mpumalanga
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 25 years
Vehicle: Kia Sorento 2.2 CRDi & Jeep Cherokee 2.8 CRDi LTD
Camping: Jurgens Expo

Snys, jy kan nie stellings maak sonder bewyse nie. kry jou prioriteite reg. daar bestaan nie so iets nie. ek is van 1990's lid en het nog NOOIT kommissie of enige kick back gekry nie.

11 Sep 2017 @ 09:17:06 am
Lennie
Jupiter Member
Offline
Posts: 1461
Joined: 19 Jul 2012
Province: Western Cape
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 48 years
Vehicle: 2013 Nissan Patfinder dCI
Camping: 2005 Jurgens Exclusive

Riaan, by now we all know that you have a serious grudge at ATKV and its members. May I respectfully request that you refain from insulting ATKV  members (of which I am one) of being dishonest in their opinions.

Lennie
Brackenfell, Cape Town
11 Sep 2017 @ 10:49:13 am
Proffie
Bronze Member
Offline
Posts: 35
Joined: 04 Aug 2017
Province: Mpumalanga
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 27 years
Vehicle: LR Discovery XS
Camping: PentaKC conversion
"The biggest sin of man on man, is condemnation before investigation"
Edmund Spenser so gesê.
Jesus saves all who do the will of the Father
11 Sep 2017 @ 11:32:18 am
Diddo
Titanium Member
Offline
Posts: 516
Joined: 23 Apr 2014
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 9 years
Vehicle: Yskas
Camping: Vrieskas

ATKV=Expensive

11 Sep 2017 @ 11:42:18 am
Lennie
Jupiter Member
Offline
Posts: 1461
Joined: 19 Jul 2012
Province: Western Cape
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 48 years
Vehicle: 2013 Nissan Patfinder dCI
Camping: 2005 Jurgens Exclusive

Jannie, I do not agree :-

Booked at ATKV Hartenbos from 10/2/2018 to 24/2/2018 (14 days) at a total cost of R1804  -  R128.86 per day !

If you call this expensive I do not know what is reasonable !

And before you mention it is "out of season", by now we all know prices are determined by supply and demand.

Lennie
Brackenfell, Cape Town
11 Sep 2017 @ 12:07:04 pm
Diddo
Titanium Member
Offline
Posts: 516
Joined: 23 Apr 2014
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 9 years
Vehicle: Yskas
Camping: Vrieskas

Stem, dit is baie goedkoop.

Vir die enkele mense wat in daai tyd kan gaan kamp.

 

11 Sep 2017 @ 12:41:16 pm
Ian
Gold Member
Offline
Posts: 174
Joined: 16 Apr 2007
Province: Gauteng
Vehicle: Astra 2.2l
Camping: Gypsey Rapier Blue Ed

Thanks to all that took the trouble to reply to my query, much appreciated.

Ian.

11 Sep 2017 @ 16:08:59 pm
Brommer
Neptune Member
Offline
Posts: 3708
Joined: 13 Sep 2013
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 27 years
Vehicle: Bakkie
Camping: Karavaan

Also found ATKV to be more expensive than some other resorts where we find better value.. it all depends on what you want and why specifically ATKV resorts when there are so many alternatives and better value for money (in my opinion)...

ATKV are also the only resorts I have come across asking you an admin fee for arriving for overnight or booking as well as an entertainment fee when overnight stays are booked, and in general.. so if I can I avoid them on that principle.. but if you have the money then its your money.......

Zoem....
11 Sep 2017 @ 16:27:12 pm
Zack Benade
Silver Member
Offline
Posts: 72
Joined: 02 Mar 2015
Province: Free State

Stem Brommer.

Laas het ook 'n "Life Saver" fooi by Natalia betaal toe ek laas daar oornag het.   Al hierdie Fooie tel op die einde op en maak wel 'n verskil.  

11 Sep 2017 @ 17:17:34 pm
Fred
Moon Member
Offline
Posts: 901
Joined: 09 Mar 2016
Province: Limpopo
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 49 years
Vehicle: Ford Kugu 2l diesel AWD, Skipper Oyster

Snys, Wat het jy teen ATKV?  Die feite staar jou in die gesig en steeds maak jy sulke belaglike bewerings.  Jy is besig om jou eie aansien skade aan te doen.  As jy so vals kan wees oor een onderwerp, is ek bevrees ek kan niks glo wat jy kwyt raak nie.  Ek praat ook van vorige tirades van jou oor ATKV oorde.

Brommer, regtig?  Het jy gratis by ander orde gekamp en wat was hulle standaard?

Het is beter rijk te leven dan rijk te sterven
11 Sep 2017 @ 17:35:02 pm
snys
Platinum Member
Offline
Posts: 286
Joined: 09 Apr 2016
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 31 years
Vehicle: Nissan NP300 TDI D/C
Camping: panther Alpha

Verkeerd, Lennie. Ek het geen Grudge teen ATKV lede nie. Trouens, ek was self jare lank n lid en het nog nie my vriende wat lede is my huis verbied nie. Wat die komissie betref, dit is nie n belediging nie, dit is n voordeel wat die ATKV aan sy lede gee. As jy dit nie gebruik nie, is dit jou keuse, feit is dit is n voordeel wat bestaan. Wat ek wel n broertjie aan dood het, is dat volgens my, daar op hierdie forum nie konsekwent opgetree word nie. Toe ek aangesluit het, het ek baie gou opgetel dat mense welkom is om negatiewe ervarings te deel oor ander oorde( wat nodig is om mense op hoogte te hou). Waar iemand egter iets teen n ATKV oord se, word daar kaalvuis onder hom ingeklim. En dit is my probleem. Dit wil net vir my voorkom asof wat gese mag word en nie gese mag word op hierdie forum, deur n paar lede bepaal word. As dit die geval is, waar jy moet stilbly as jy dalk n negatiewe ervaring by n ATKV oord gehad het, wat is die doel van hierdie forum? Is deel daarvan nie om mense ingelig te hou nie?

Om sommer jou voorbeeld hierbo te gebruik. Hoe objektief is dit om Februarie se tariewe aan te haal as bewys dat die ATKV so goedkoop is en dan te se binne seisoen tel nie want dit is kwansuis supply en demand. As jy eerlik wil wees, sal jy erken dat hulle tariewe binne seisoen so n bietjie ander prentjie skilder. Ek kan baie dinge aanhaal wat ontsaglik duur is,maar omdat daar n mark daarvoor is, is dit nie meer duur nie? Baie mense het al hulle vakansies begin korter maak omdat hulle nie meer by die pryse kan uitkom nie. So, nee, omdat mense nog vakansie hou(en nou n jaar daarvoor  spaar instede van n maand), maak die vakansies nie goedkoop nie.

Bietjie konsekwentheid en jy sal nie klagtes van hierdie kant af kry nie.

 

 

 

 

 

 

 

11 Sep 2017 @ 17:54:25 pm
WilSur
Pluto Member
Offline
Posts: 5377
Joined: 20 Jan 2003
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 30 years
Vehicle: Ford Territory ST
Camping: Exclusive

Vergelyk die pryse vir wat jy kry, dan wonder ek of julle statment oor die hoë pryse waar is ?

 

Oppad na die volgende kamp.
11 Sep 2017 @ 18:24:35 pm
Danie-SLK
Jupiter Member
Online
Posts: 1839
Joined: 08 Sep 2009
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: Afrikaans
Experience: 40 years
Vehicle: Freelander 1 Td4
Camping: Sprite Scenic

Ian back to your question. I would choose Klein Kariba 4 out of 5 times amongst the ATKV resorts that you have indicated.

As to the knocking of ATKV resorts in general I do belief some members/non members have been saying negative things about the resorts in the past but surely Riaan I do belief you are knocking them and taking it too far. I am sure the inputs from other campers are honest inputs and nothing to do with kick backs for introducing new members.

As far as the comment that there are a few that can use the low season - I belief there are many people as pensioners that can use the low season. As to those that have found better places at a lower rate it would be great instead of just making statements to actually name them and other can follow or must one not share it with fellow campers?

11 Sep 2017 @ 18:27:10 pm
Fred
Moon Member
Offline
Posts: 901
Joined: 09 Mar 2016
Province: Limpopo
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 49 years
Vehicle: Ford Kugu 2l diesel AWD, Skipper Oyster

Presies Willem.  'n Mens moet appels met appels vergelyk.  Alle oorde het hoër tariewe in seisoen en ons almal is baie bewus daarvan, maar sommige lede maak of hulle nie daarvan bewus is nie.  'n Mens wonder waarom hulle hulle so dom probeer hou.

Het is beter rijk te leven dan rijk te sterven
11 Sep 2017 @ 19:54:07 pm
Lennie
Jupiter Member
Offline
Posts: 1461
Joined: 19 Jul 2012
Province: Western Cape
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 48 years
Vehicle: 2013 Nissan Patfinder dCI
Camping: 2005 Jurgens Exclusive

Snys, ek is regtig nie lus om betrokke te raak in 'n bakkleiery op 'n andersins lekker geselsforum nie, maar jy maak ongegronde stellings wat net eenvoudig nie steek hou nie :-

  • Jy het my as 'n ATKV-lid beledig deur die vraesteller van hierdie draad te waarsku dat opinies van ATKV-lede oneerlik is
  • Sonder enige substansie beweer jy ATKV-lede lieg oor hulle opinies ten einde werwingskommissie te bekom
  • Tariewe : Diddo het die bewering gemaak "ATKV=Expensive".  Ek het hierdie "sweeping statement" totaal verkeerd bewys en Jannie het dit toegegee  Die feit dat ATKV-oorde netsoos ander oorde somtyds duurder, baie duurder tariewe vra is nie ter sprake nie - die stelling is bloot foutief.
  • Kliekvorming :  vergeet daarvan, soiets bestaan nie hier nie  -  verskeie persone het al hierdie versekering oor en oor gegee
  • Daar bestaan nie soiets soos 'n vendetta teen negatiewe kommentaar nie, hier is talle voorbeelde van konstruktiewe gesprekke waar dinge verkeerd is.  Maar as jy beledigende en wilde bewerings maak sonder substansie, kan jy reaksie van verskeie mense op hierdie forum verwag. Ander lede mag verkies om twakpratery eenvoudig te ignoreer.
Lennie
Brackenfell, Cape Town
11 Sep 2017 @ 20:41:25 pm
See liefhebber
Pluto Member
Offline
Posts: 7364
Joined: 05 May 2015
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 17 years
Vehicle: Ford Ranger 2.2
Camping: Sprite Swing
As dit oor prys gaan kan ek nie 100% saam stem nie....ek sal meer sê hulle pryse is in lyn met wat hulle bied. Ek was nog nie by Hartenbos gewees nie en pryse klink heel billik....maar dan bygesê dat jy vir alle geriewe moet ekstra betaal soos supertube, warm water swembad ensovoorts wat by ander ATKV oorde weer gratis is. Natalia is nie goedkoop nie, maar wel in lyn met die oorde om hom....vir Desember is dit R1075/nag. KleinKariba is vir my weer relatief duur as ek neem wat ander oorde in omgewing bied. Ek gaan nou juis later die maand Weesgerus toe waar ek R 145 / nag betaal teenoor die R 485 / nag wat Klein Kariba vra. Hierdie pryse wat ek gebruik het is van nie-lede...aangesien ek nie n lid is nie. Die R145 is wel n spesiaale aanbod by Weesgerus...maar andersins is dit R 290.
11 Sep 2017 @ 20:51:31 pm
snys
Platinum Member
Offline
Posts: 286
Joined: 09 Apr 2016
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 31 years
Vehicle: Nissan NP300 TDI D/C
Camping: panther Alpha

Ek wonder maar net wat is die groot verskil tussen n opmerking dat ander se kommentaar BS is( welke kommentaar op hierdie draad gemaak is voordat iemand daaraan gedink het om iets negatief te se het en welke kommentaar duidelik geplaas is om n reaksie uit te lok), kommentaar van twakpratery en kommentaar dat jy nie n eerlike antwoord sal kry nie.  Weereens duidelik dat sommiges dink hulle kan enige opmerkings maak en dan baie verontwaardig is as daar teruggekap word. Ek wil ook nie baklei nie en het ek slegs my posisie probeer verduidelik. Duidelik sonder sukses so ek"drop" ek die aangeleentheid. Doet so voort, ek hys die wit vlag.

 

 

11 Sep 2017 @ 20:58:03 pm
PietG
Moon Member
Offline
Posts: 958
Joined: 12 May 2015
Province: KwaZulu-Natal
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 45 years
Vehicle: Toyota Fortuner 2.5 D Auto
Camping: Caravan
Ek is n ATKV lid vir ongeveer 30 jaar en hoor nou eers van vergoeding as jy lede werf. Dit was en is nie deel van my agenda nie. Ons geniet die verblyf in ATKV oorde en weet telkens wat jy kan verwag en is altyd verseker van goeie geriewe.
Moet ook nie die buite seisoen tyd in Hartenbos uitmaak as n "goedkoop" tydperk nie. Nie lank gelede nie het jy ook maar gespook om n goeie staanplek in hulle beskikbare kampterreine oor Februarie te kry. Daardie tyd staan in Hartenbos bekend as die "gryskop tyd" Bespreek vroegtydig jou gekose staanplek of jy staan waar jy nie eintlik sou wou nie.
Lewe en benut vandag asof daar nie n more is nie.
11 Sep 2017 @ 22:04:27 pm
JohanMarais
Gold Member
Offline
Posts: 248
Joined: 04 Mar 2014
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 28 years
Vehicle: Mitsubishi Pajero 3.2 Diesel
Camping: 2011 Gypsey Regal
Ons het nog net by Klein Kariba, Drakensville en Buffelspoort gestaan en sal enige tyd teruggaan.
Ons het verlede jaar in Maart by Drakensville gekamp, buite seisoen as pensionarisse en R55.00 per nag betaal - ek weet nie van enige ander oord wat dieselfde tarief aanbied nie.
12 Sep 2017 @ 07:44:20 am
Brommer
Neptune Member
Offline
Posts: 3708
Joined: 13 Sep 2013
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 27 years
Vehicle: Bakkie
Camping: Karavaan
Ekt nog nooit so goedkoop by enige ATKV oord gekamp nie, na al die fooitjies bygetel word was hul vir my beslis nie naby aan R300 per nag nie maar eerder nader aan R600 ens. Ek gee toe van hul oorde sover is netjies.. het ook al (vir my) beter waarde gekry op plekke om die ATKV oorde.. Maar ok.. ek los die draad en my menings net so. Eks bitter ver nog van pensioenaris status af en ook nie n lid nie so ek moet maar hoes, ne? So die wat sulke goeie pryse kry, geluk en geniet.
Zoem....
12 Sep 2017 @ 08:26:59 am
Bostoe
Neptune Member
Offline
Posts: 4259
Joined: 11 Dec 2013
Province: Mpumalanga
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 32 years
Vehicle: Nissan Qushkai
Camping: Howling moon tent
Ek is lid amper 24 jaar van ATKV hoekom het 3 meisiekinders wat deur die ATKV vakansie programe gegaan het baie geleer lekke maats gemaak lekke gekuier ,by hulle oorde ek en Berdien het soveel mense ontmoet ons kampers is mos vrinne. Binne seisoen mag dit lyk of ATKV oorde duur is maar dis veilige oorde wat soveel vir oud en jonk bied. Buite seisoen pryse regtig goedkoop. Wat ek probeer se is wat vir jou lekke is is dalk nie vir die ander een lekke nie hou verby daar is soveel ander oorde wat iets vir almal aanbied
Haak daai wa kamp bly koning
12 Sep 2017 @ 08:44:15 am
JohanMarais
Gold Member
Offline
Posts: 248
Joined: 04 Mar 2014
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 28 years
Vehicle: Mitsubishi Pajero 3.2 Diesel
Camping: 2011 Gypsey Regal
Ek kan net noem dat ek nie 'n lid van die ATKV is nie en dit was "mid week" buite seisoen vir pensionarisse.
Ek het nou net 'n kwotasie gekry by Drakensville, koste is nou R60.00 per nag op voorwaarde dat vir ten minste 7 nagte bespreek word - dit is nou goeie waarde vir geld!!
12 Sep 2017 @ 08:53:17 am
ColinFreda
Pluto Member
Offline
Posts: 4530
Joined: 18 Apr 2011
Province: Eastern Cape
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 42 years
Vehicle: Isuzu
Camping: Gypsey Raven

As pensioenarisse kan ons nie bekostig om by enige oord, of dit nou ATKV of ander is, te kamp gedurende binne seisoen nie.  Vir ons is hulle almal te duur binne seisoen.   Ons is net te dankbaar vir pensioenafslag en voel jammer vir jong families wat so baie moet betaal.  Hulle het nie 'n keuse nie, hul moet gaan tydens kinders se vakansies.  Waar hul vroeër jare vir 3 weke gaan kamp het, moet hulle dit nou inkort na 1 - 2 weke.

Bygesê, wat vir een man duur is, is dalk nie vir 'n ander een duur nie.   Baie mense kan bekostig om duisende te betaal vir 'n kamp oor Kersfees, ander nie.   So, dit help nie ons oordeel mekaar oor 'n sienswyse nie.  Elkeen het 'n reg op sy eie opinie oor die kwessie.

12 Sep 2017 @ 09:27:19 am
Lennie
Jupiter Member
Offline
Posts: 1461
Joined: 19 Jul 2012
Province: Western Cape
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 48 years
Vehicle: 2013 Nissan Patfinder dCI
Camping: 2005 Jurgens Exclusive

Freda, ek glo nie daar is iemand op die forum wat nie 'n ander sy/haar eie opinie gun nie, maar as iets feitelik foutief as 'n stelling gemaak word, is daar tog geen fout daarmee om dit uit te wys nie. Dit beteken nie jy oordeel iemand of gun nie daardie ou sy opinie nie, jy skep bloot 'n balans dat ander lesers self 'n ingeligde besluit oor die onderwerp kan neem.

 

Lennie
Brackenfell, Cape Town
12 Sep 2017 @ 10:22:59 am
ColinFreda
Pluto Member
Offline
Posts: 4530
Joined: 18 Apr 2011
Province: Eastern Cape
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 42 years
Vehicle: Isuzu
Camping: Gypsey Raven

Nee, Lennie, dit was nie na aanleiding daarvan wat ek gesê het wat ek gesê het nie.   Ek is miskien bietjie van die topic af, maar dit het al soveel kere gebeur dat mense kla oor pryse en dan is daar ander wat dink hul kla onnodig.   Ek wou maar net uitwys, dit verskil van persoon van tot persoon.   Ons kan nie 'n persoon wat eerlik erken hy vind dit te duur, oordeel nie.  Net so moet ons aanvaar ander ervaar dit nie as te duur nie.   Die stellings wat hier gemaak word oor ATKV  kan ek nie oordeel nie, want ek ken nie hul oorde so goed nie en het geen benul van lidmaatskapvoordele nie.

12 Sep 2017 @ 12:22:38 pm
chameleon
Uranus Member
Offline
Posts: 3140
Joined: 22 Mar 2014
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Experience: 45 years
Vehicle: ISUZU
Camping: Motorhome / Trailer
Elke keer as ek af see toe ry bly ek oor by Drakensville maar laas jaar Mei 2016 was die laastekeer.
Met die aankoms is dat hulle lawaaierige gaste het en my nie kwalik sal neem as ek omdraai nie besluit om tebly groot fout die poliesie het gesukkel om hulle in toom gehou.
Na die naweek was hulle weg toe woord skoolkinders met bussies aangery dit stoom met die nuwe belyd wat die ATKV nou wil inslaan
As die nie vir jou ń probleem is nie kan ek die plek aanbeveel


Camping is a collection of memories .... make each one count
12 Sep 2017 @ 12:34:45 pm
Klein DK
Platinum Member
Offline
Posts: 357
Joined: 13 Jul 2016
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 1 year

Ons is nie pensioenarisse nie, maar ons het die voordeel om buite seisoen oorde te boesoek ongeag of dit AKTV of nie is.

Inteendeel, daar is een nadeel vir ATKV oorde. Indien dit so kom dat ons besluit om binne seisoen te gaan kamp, is ATKV oorde gewoonlik vir ons heelwat ''crowded'' as ander oorde wat die verblyf ongerieflik maak.

Ken jouself
13 Sep 2017 @ 07:56:57 am
Fred
Moon Member
Offline
Posts: 901
Joined: 09 Mar 2016
Province: Limpopo
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 49 years
Vehicle: Ford Kugu 2l diesel AWD, Skipper Oyster

Iemand hierbo noem die baie fooitjies wat betaal moet word.  Ons het 'n ruk gelede by Hartenbos gestaan en geen fooi vir fasiliteite betaal nie, maar verskeie kere per dag van hulle put-putbaan  gebruikgemaak.  Verlede week het ons by Klein Kariba gestaan en weereens niks vir ekstras betaal nie.  Ons staankoste by Klein Kariba was R588 vir vyf dae wat dan seker 'n registrasiefooi ingesluit het.  Volgens watter standaard is dit duur? Ons is wel lede maar nie-lede betaal ook nie onredelike fooie nie.  As hierdie vir sommiges te duur is soos Freda voorstel, stel ek voor dat diesulkes nie kan bekostig om enigsins te kamp nie!  Binne seisoen is daar moontlik ekstras te betaal, maar ek meen die totale koste is steeds beter as by ander vergelykbare oorde.  Forever Resorts, wie se standaard met ATKV vergelyk kan word, is beslis duurder as wat dit my as pensionaris en lid by ATKV kos. Dis maar beter dat Snys die wit vlag hys want daar is geen manier wat hy sy drog-argumente kan wen nie.  As 'n mens windmeulens wil aanval, kan jy verwag om seer te kry.

Het is beter rijk te leven dan rijk te sterven
13 Sep 2017 @ 08:25:15 am
Ski
Mars Member
Offline
Posts: 1407
Joined: 19 Oct 2009
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 30 years
Vehicle: 2016 Mahindra XUV500/ 2015 Mahindra Scorpio DC
Camping: Jurgens Camplite

Smaak verskil ek hou nie van meeste van die ATKV oorde nie. Hou wel van die eiland en Natalia maar kan nie bekostig om NAtalia toe te gaan oor desembers nie. Persoonlike keuse ek se nie park sleg nie maar beter parke teen beter pryse oor desember.

Nico Prinsloo
2016 XUV500
2014 jurgens camplite
2010 Bucceneer 5.5 SR 115 Mercury
13 Sep 2017 @ 08:26:05 am
JohanMarais
Gold Member
Offline
Posts: 248
Joined: 04 Mar 2014
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 28 years
Vehicle: Mitsubishi Pajero 3.2 Diesel
Camping: 2011 Gypsey Regal
Harde woorde Fred, wag tot jy eendag in 'n posisie is om iets nie te kan bekostig nie. Wat vir een persoon bekostigbaar is, is nie noodwendig vir 'n volgende person bekostigbaar nie, elkeen het sy eie standard.
13 Sep 2017 @ 10:07:09 am
Fred
Moon Member
Offline
Posts: 901
Joined: 09 Mar 2016
Province: Limpopo
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 49 years
Vehicle: Ford Kugu 2l diesel AWD, Skipper Oyster

Johan geen aanstoot vir mense wat nie kan bekostig om te kampeer bedoel nie.  Wat ek sê is dat as iemand nie ongeveer R115 per dag kan bekostig om te kampeer nie, dan moet hy aanvaar kampering is nie vir hom  bedoel nie.   Ek meen my stelling is waarskynlik deur meeste reg verstaan.  Jy kry ook maar waarvoor jy betaal, so as jy vir minder as hierdie kan kampeer, is ek seker die standaard sal nie vergelykbaar wees met ATKV oorde s'n nie.

Het is beter rijk te leven dan rijk te sterven
13 Sep 2017 @ 10:33:38 am
Zack Benade
Silver Member
Offline
Posts: 72
Joined: 02 Mar 2015
Province: Free State

Fred

Dis darem lekker as jy 'n pensioenaris is en vir amper niks betaal nie en dan nog spog daaroor.  Nie almal is afgetree nie en moet vir dinge soos Life saver, Admin en Entertainment fooie betaal sonder 'n keuse.  Al die goed wat jy so lekker gebruik van maak sonder om voor skildig te voel want dis mos jou reg as pensioenaris.   Komaan Fred, Op jou ouderdom behoort jy te weet" Niks in die lewe is verniet nie."   Iewers betaal iemand anders vir goed wat jy so lekker gebruik.  Put-put wat jy so lekker speel val onder entertainment as ek reg onthou.

Dis een rede waarom ek nie 'n ATKV voorstaander is nie.  Hulle is duur vir die werkende kamper wat vir al die ander fooie betaal wat persioenaris verniet kry.  Hopelik is ek binnekort een van die bevoorregte klomp dan sal ek saam met jou en die ander pensioenarisse kan spog hoe goedkoop kamp ek by ATKV oorde.

13 Sep 2017 @ 10:51:58 am
JohanMarais
Gold Member
Offline
Posts: 248
Joined: 04 Mar 2014
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 28 years
Vehicle: Mitsubishi Pajero 3.2 Diesel
Camping: 2011 Gypsey Regal
ATKV Drakensville is R60 per nag, buite seisoen, minimum 7 nagte vir pensionarisse. Dalk is daar ander oorde (nie net ATKV) wat dieselfe tipe tariewe bied, ons as kampers moet net daarvoor vra.
13 Sep 2017 @ 11:05:34 am
Fred
Moon Member
Offline
Posts: 901
Joined: 09 Mar 2016
Province: Limpopo
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 49 years
Vehicle: Ford Kugu 2l diesel AWD, Skipper Oyster

Zack, Wil jy my nou laat skuldig voel omdat ek 'n pensionaris is?  As dit jou doel is, verduidelik hoe JY betaal vir die voorregte wat EK geniet?  Ek kry in elkgeval GEEN afslag by ATKV oorde OMDAT ek 'n pensionaris is nie, slegs (1) omdat ek 'n lid is en (2) omdat ek buite seisoen kampeer.  Ek betaal ook administrasiefooie, netsoos jy, en ek glo jy, netsoos ek, kry "entertainment" gratis buite seisoen. Dit is vir jou ook beskore.  Ek hoop, indien jy daarvan gebruik maak, voel jy so skuldig as wat jy van my verwag om te voel- ek voel beslis nie skuldig oor enigiets nie!  Jy, of enigiemand anders, betaal nie vir my pensioen nie- dis geld wat ekself oor die jare vir my aftrede gespaar het.  Enigiemand wat dieselfde gedoen het, kan ook nou kampeer. 

Moet tog nou nie 'n geveg tussen pensionarisse en salarisverdieners begin nie- dis regtig in swak smaak en heeltemal ongevraagd!

 

Het is beter rijk te leven dan rijk te sterven
13 Sep 2017 @ 11:32:04 am
Zack Benade
Silver Member
Offline
Posts: 72
Joined: 02 Mar 2015
Province: Free State

Fred

Dis jou opinie maar beslis nie myne nie.  So kom ons verskil maar op hierdie een.

Volgens my bied ATKV meer aan die persioenaris kamper as aan die kamper wat spesifieke hoog seisoen tye moet kamp.  Dis waarom sekere kampers sê ATKV is te duur.

Op jou stelling van 'n sogenaamde geveg gaan ek jou nie eers antwoord nie want jou stelling is onsmaaklik en ongevraagd. 

13 Sep 2017 @ 12:35:49 pm
Lennie
Jupiter Member
Offline
Posts: 1461
Joined: 19 Jul 2012
Province: Western Cape
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 48 years
Vehicle: 2013 Nissan Patfinder dCI
Camping: 2005 Jurgens Exclusive

Sjoe, maar Ian se eenvoudige vraag het darem nou wye draai geloop.  Hy is 'n baie tevrede vakansieganger van ATKV Eiland Spa, maak diwels van hulle gebruik en het net gevra vir terugvoer oor die fasiliteite by ATKV  Rustenburg, Drakensville en Warmbad.

Ian het goeie terugvoer gekry om hom instaat te stel om 'n besluit te neem.  Ongelukkig het die gesprek ontspoor toe Snys Ian gewaarsku het om nie op ATKV-lede se eerlike opinies staat te maak nie want hulle probeer lede werf om kommissie te verdien.

Toe Diddo sy kort stelling maak "ATKV=Expensive" was die vet in die vuur en bewyse is gelewer dat dit nie 'n geldige algemene stelling kan wees nie.

Die gesprek gaan toe oor in 'n argument oor pensionarisse se buite seisoen voordele na bewering ten koste van nie-pensioenarisse se duurder kostes in binne-seisoen tye.

Dis jammer en onnodig gewees, veral omdat dit so ver van Ian se aanvanklike onskuldige vraag was.

Lennie
Brackenfell, Cape Town
13 Sep 2017 @ 13:05:42 pm
Chris Boucher
Platinum Member
Offline
Posts: 341
Joined: 30 Apr 2015
Province: Western Cape
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 31 years
Vehicle: Toyota Hilux DC 2.8 GD6
Camping: Gypsey Caravette 6B
Ek skud net my kop oor sommige van die insette hierbo. Ek het boontoe gereageer op Ian se vraag en my opinie oor Buffelspoort en Klein Kariba gelewer (waarmee almal nie saamstem nie - wat logies is), maar toe kom sekere ouens en ruk die hoender se agterkant heeltemal uit - ongevraagd, want dit was nie die vraag nie.
13 Sep 2017 @ 13:06:43 pm
speknek
Titanium Member
Offline
Posts: 618
Joined: 30 Apr 2014
Province: Gauteng

Sien hier is alweer 'n paar toppies wat vir hulle baie slim hou en al weer nie ander mense se opinies respekteer nie.

En nee oom Chris ek praat nie van jou nie jou boodskap het net voor myne verskyn want ek tik met 1 vinger

 

What ever will be will be
13 Sep 2017 @ 13:15:05 pm
Expo / Jan
Titanium Member
Offline
Posts: 454
Joined: 19 Jul 2015
Province: Mpumalanga
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 25 years
Vehicle: Kia Sorento 2.2 CRDi & Jeep Cherokee 2.8 CRDi LTD
Camping: Jurgens Expo

Ja Lennie, so is onse volkie....

Chris, as Ian nie sulke op - of aanmerkings gemaak het van ATKV lede nie, sou die dam nie onder die eend uitgeruk gewees het nie.

Dis net dat forumlede moet hulle weerhou van persoonlike op-of aanmerkings wat ander lede net de hel in gaan maak. wat een kan bekostig of nie kan bekostig nie het sweet blou boggerol met ander uit te waai.

13 Sep 2017 @ 13:20:15 pm
Zack Benade
Silver Member
Offline
Posts: 72
Joined: 02 Mar 2015
Province: Free State

Sodra iemand iets sê wat iemand nie wil hoor nie is daar altyd iemand op hom wat hom verkeerd wil probeer bewys.  Dis sy opinie los hom uit want jy het jou opinie.

Dan kom die ander by wat die ou aanvat omdat hy nie saamstem nie met die groep nie.  Dis amper soos 'n pak honde wat iemand verskeur omdat hy sy eie opinie lug.

Wat my ongemaklik maak is dat ons almal se finansiele vermoeens verskil. Ons almal is kampers al kamp ons in 'n tent of 'n super ryhuis. Gun elke man wat hy kan bekostig en uithaal om mee te kamp.  Niemand kyk neer op die ander nie.

 

Dit tyd weer vir 'n Ford /Toyota draad waar ons lekker kan verskil.  Speknek hier kom ons.

13 Sep 2017 @ 13:26:01 pm
speknek
Titanium Member
Offline
Posts: 618
Joined: 30 Apr 2014
Province: Gauteng

Stem Zack.  Nou wil hulle weer vir Snys die vark in die verhaal maak.  Hulle moet dalk eers die balk uit hulle eie oog uithaal (of ten minste net hulle leesbril opsit)

What ever will be will be
13 Sep 2017 @ 13:39:07 pm
Chris Boucher
Platinum Member
Offline
Posts: 341
Joined: 30 Apr 2015
Province: Western Cape
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 31 years
Vehicle: Toyota Hilux DC 2.8 GD6
Camping: Gypsey Caravette 6B

Ja Lennie, so is onse volkie....

Chris, as Ian nie sulke op - of aanmerkings gemaak het van ATKV lede nie, sou die dam nie onder die eend uitgeruk gewees het nie.

Dis net dat forumlede moet hulle weerhou van persoonlike op-of aanmerkings wat ander lede net de hel in gaan maak. wat een kan bekostig of nie kan bekostig nie het sweet blou boggerol met ander uit te waai.


Ek dink nie Ian het op- of aanmerkings gemaak nie. Hy't 'n doodgewone vraag gevra. Sommiges (soos ek) het geantwoord op sy vraag t.o.v. Buffelspoort, Klein Kariba en Drakensville. En sy enigste ander bydrae tot hierdie draad is om diegene te bedank wat op sy vraag geantwoord het nie. Hy het beslis nie iets genoem van ATKV-lede nie.

Daar is andere wat die ATKV-lede "issue" aangeraak het. Ek vermoed dit is maar net 'n tikfout van jou Jan/Expo?
13 Sep 2017 @ 13:48:19 pm
Hurricane
Moon Member
Offline
Posts: 791
Joined: 25 Apr 2014
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English

Ja Lennie, so is onse volkie....

Chris, as Ian nie sulke op - of aanmerkings gemaak het van ATKV lede nie, sou die dam nie onder die eend uitgeruk gewees het nie.

Dis net dat forumlede moet hulle weerhou van persoonlike op-of aanmerkings wat ander lede net de hel in gaan maak. wat een kan bekostig of nie kan bekostig nie het sweet blou boggerol met ander uit te waai.

Arme Ian hy is die ou wat net 'n eenvoudige vraag gevra het. Dink jy verwar hom met Snys!
13 Sep 2017 @ 14:20:09 pm
Expo / Jan
Titanium Member
Offline
Posts: 454
Joined: 19 Jul 2015
Province: Mpumalanga
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 25 years
Vehicle: Kia Sorento 2.2 CRDi & Jeep Cherokee 2.8 CRDi LTD
Camping: Jurgens Expo

Ian, ek vra omverskoning - dit was NIE jy nie....... dit was Snys.

13 Sep 2017 @ 16:18:54 pm
Bugsy
Gold Member
Offline
Posts: 203
Joined: 06 Jan 2016
Province: Gauteng

Daar slaag mcgyver weer in sy doel. Sekere persone se kommentaar moet net geignoreer word. Hulle dra onderbroeke wat die hel uit hulle druk, koop n groter nommer.

 

What you see, is what you get
13 Sep 2017 @ 16:45:21 pm
snys
Platinum Member
Offline
Posts: 286
Joined: 09 Apr 2016
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 31 years
Vehicle: Nissan NP300 TDI D/C
Camping: panther Alpha

Ian, ek vra omverskoning - dit was NIE jy nie....... dit was Snys.

Ek sien jy is in jou eer gekrenk, Jan. Aangesien ek nog nie gesien het dat jy iemand te na kom nie, sal ek jou om verskoning vra. Dit was ongevraag om alle ATKV lede te takel. My probleem is met lede wat heeltyd venynige aanmerkings maak en dan die victim is na die tyd. Kyk bietjie verder terug wie se opmerking oorspronklik die vlam in die kruitvat was en kyk na sy verdere beledigende poste teen onder andere die wat nie kan bekostig om te kamp nie.Kyk ook bietjie op ander drade, die poste is duidelik daarop gemik om skoor te soek.

Hulle sal aangaan beledig al onderneem jy van jou kant af om op te hou. Voortaan kan hulle maar met hulleself baklei. Ek sal nie weer die aas vat nie.

En dankie sommer ook Jan dat jy vir Ian die sondebok maak. Nou is ek sommer van die hoek aflaughing 

 

13 Sep 2017 @ 18:57:54 pm
PietG
Moon Member
Offline
Posts: 958
Joined: 12 May 2015
Province: KwaZulu-Natal
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 45 years
Vehicle: Toyota Fortuner 2.5 D Auto
Camping: Caravan
Ek is die laaste een wat in enige "bekgeveg" oor hierdie onderwerp betrokke wil raak. Ek is n ATKV lid vir meer as 30 jaar en het elke maand getrou my ledegelde onder soms moeilikke omstandighede betaal. Nou as pensionaris kry ek op al die jare se ledegelde darem n bietjie "dividende" in ruil vir afslag kampering. Dankie ATKV dat ek kon volhard en n klein bydrae kon lewer sodat in vandag se terme ALMAL in goeie voordele kan kampeer. AMEN
Lewe en benut vandag asof daar nie n more is nie.
13 Sep 2017 @ 19:08:10 pm
Chris Centurion
Gold Member
Offline
Posts: 242
Joined: 04 May 2016
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 30 years
Vehicle: Suzuki Grand Vitara 2,4 Outo
Camping: Jurgens Fleetline
Dit wil vir my voorkom asof 99,9% van lede wat hierbo komentaar gelewer het, nie Ian se vraag verstaan het nie.

Met my gebrekkige kennis van Engels het ek die volgende verstaan: Hy en sy vrou gaan op 'n gereelde basis by Eiland Spa kampeer en geniet dit baie. Binne die volgende paar weke wil hulle graag na een van die ander oorde gaan, maar wil hierdie keer in RONDAWELS tuis gaan.

Hulle het 2 vereistes waaraan die oord moet voldoen nl. daar moet 'n warmwater swembad wees en die oord moet binne bereik van Gauteng wees.

Dan vra hy die opinies van lede rakende die FASILITEITE by die volgende oorde...Rustenburg, Drakensville en Warmbad.

Ek persoonlik was te veel jare terug by van die gemelde oorde om sinvolle komentaar te kan lewer.

Hoe lyk dit, wil julle nie dalk weer prober en hierdie keer by die onderwerp bly nie?
Moeg geploeg.
13 Sep 2017 @ 19:38:44 pm
Klein DK
Platinum Member
Offline
Posts: 357
Joined: 13 Jul 2016
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
Experience: 1 year
My gevolgtrekking is:
Waardeer terwyl jy nog kan kamp ongeag ATKV of nie.
Elke persoon het sy eie keuse waar hy wil kamp.
Om ń bekgeveg te stagneer oor soos bogenoemd, is onnodig.
My persoonlike keuse is stilte en rustigheid, maak nie saak waar dit is nie.
Ken jouself
13 Sep 2017 @ 20:38:36 pm
HM
Uranus Member
Offline
Posts: 2899
Joined: 06 Jan 2009
Province: Other
First Language: English
Second Language: Afrikaans
Experience: 44 years
Vehicle: SUV
Camping: Caravan

Dit wil vir my voorkom asof 99,9% van lede wat hierbo komentaar gelewer het, nie Ian se vraag verstaan het nie.

Met my gebrekkige kennis van Engels het ek die volgende verstaan: Hy en sy vrou gaan op 'n gereelde basis by Eiland Spa kampeer en geniet dit baie. Binne die volgende paar weke wil hulle graag na een van die ander oorde gaan, maar wil hierdie keer in RONDAWELS tuis gaan.

Hulle het 2 vereistes waaraan die oord moet voldoen nl. daar moet 'n warmwater swembad wees en die oord moet binne bereik van Gauteng wees.

Dan vra hy die opinies van lede rakende die FASILITEITE by die volgende oorde...Rustenburg, Drakensville en Warmbad.

Ek persoonlik was te veel jare terug by van die gemelde oorde om sinvolle komentaar te kan lewer.

Hoe lyk dit, wil julle nie dalk weer prober en hierdie keer by die onderwerp bly nie?

Bly ek is een van die 0.1% wat verstaan het.wink

The Happy Campers.
14 Sep 2017 @ 08:58:59 am
Hurricane
Moon Member
Offline
Posts: 791
Joined: 25 Apr 2014
Province: Gauteng
First Language: Afrikaans
Second Language: English
HM, moeilik om by die onderwerp te bly as een ou die bewering maak dat ATKV lede nie die waarheid praat nie (en erger in wese hulle stem verkoop omdat hulle komissie kan kry), net omdat hulle lede is!
Reply to Topic
Member
Offline
Posts:
Joined: Not yet
View First